SWB-forum

Seksualiteit => Negatieve seksuele ervaringen => Topic gestart door: Artemis op 16-05-2017 21:12:25

Titel: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Artemis op 16-05-2017 21:12:25
Nieuwe vraag van de week van Sense: https://www.sense.info/veelgestelde-vragen/407/181587

Tijdens het dansen raken jongens mijn billen aan. Lok ik dat uit?

Antwoord van Sense:
Citaat
Nee, je hebt nooit schuld aan ongewenste seksuele aandacht! Al dans je naakt, dan nog mag niemand aan je zitten. Helaas denken veel jongens en meisjes dat iemand die uitdagend danst, aangeraakt wil worden. Die fabel leidt vaak tot misverstanden. Als het je weer gebeurt, schreeuw dan hard dat je dit niet wilt. Zo merken anderen ook dat je iets vervelends overkomt. En helpen ze je misschien als het nodig is. Schaam je niet en praat met iemand als je last hebt van deze vervelende ervaringen.

Discussie voor hier:
Ligt de schuld altijd alleen bij degene die iemand aanraakt? Is het niet soms ook zo dat er juist wel uitgedaagd wordt, ondanks dat dit misschien niet de bedoeling is? In hoeverre ligt hier een stukje eigen verantwoordelijkheid bij "het slachtoffer"?
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Hainje op 16-05-2017 21:16:47
Als je geen toestemming hebt om het lichaam van een ander aan te raken, dan blijf je gewoon van de ander af. Betast je iemand zonder dat een ander dit goed vindt, dan ben je gewoon fout bezig. Het hoeft allemaal niet zo moeilijk te zijn.  B-)
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Artemis op 16-05-2017 21:19:07
Als je geen toestemming hebt om het lichaam van een ander aan te raken, dan blijf je gewoon van de ander af. Betast je iemand zonder dat een ander dit goed vindt, dan ben je gewoon fout bezig. Het hoeft allemaal niet zo moeilijk te zijn.  B-)

Jij gaat nooit uit, dus is dat echt zo? Genoeg meiden dansen tijdens het uitgaan juist om de aandacht etc, dan ga je als jongen toch niet vragen of je met haar mag dansen - zo werkt dat niet.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Leeuwtje op 16-05-2017 21:20:12
Dus voordat je iemand kan aanraken moet je toestemming vragen?

Ik vind het wel vrij heftig om te gaan schreeuwen als iemand ongewenst aan je zit. Draai je gewoon om of loop weg, dan is de hint wel duidelijk. En anders zeg je gewoon rustig, wil je me alsjeblieft niet aanraken? Maar om nou te gaan schreeuwen...
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Fischie op 16-05-2017 21:24:50
Dus voordat je iemand kan aanraken moet je toestemming vragen?

Ik vind het wel vrij heftig om te gaan schreeuwen als iemand ongewenst aan je zit. Draai je gewoon om of loop weg, dan is de hint wel duidelijk. En anders zeg je gewoon rustig, wil je me alsjeblieft niet aanraken? Maar om nou te gaan schreeuwen...
Dit inderdaad. Geef gewoon aan wat je wel of niet wilt. Kan ook zonder schreeuwen.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Hainje op 16-05-2017 21:41:42
Er staat nergens echt specifiek dat het om uitgaan gaat en als dat wel ergens staat dan was het (voor mij) te cryptisch beschreven of heb ik er grofweg overheen gekeken.

Overigens ging ik er wel vanuit dat het common sense was dat toestemming ook zonder woorden gegeven kan worden, doordat je bijvoorbeeld een relatie met elkaar hebt of goede vrienden met elkaar bent. Expliciet vragen om toestemming is niet altijd even praktisch, dat leek mij zo logisch dat ik dat niet eens heb benoemd.

Als je de ander niet kent, blijf dan gewoon van de billen af (erogene zones enz.). Per ongeluk kan natuurlijk altijd, maar dat merk je snel genoeg. Schreeuwen dat iemand van je kont af moet blijven lijkt mij alleen vanzelfsprekend als je in een omgeving bent waar de muziek hard staat. Anders versta je elkaar gewoon niet.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Puck op 16-05-2017 21:44:44
Ik ga niet meer naar sommige kroegen omdat ik constant geknepen word of er mannen in m'n nek gaan hijgen of achter me gaan dansen. Irritant en goor. Ik kan niet dansen dus daar is nul uitdagends aan :+. En verder, als iemand uitdagend doet en iemand dan denkt oeh, contact maken!! Kan dat goed zonder meteen een lichaamsdeel te grijpen. Zonder oogcontact of iets iemands reet grijpen is best ongepast.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Mister Bee op 17-05-2017 18:54:54
Tijd om me weer eens ergens mee te gaan bemoeien :)

Ik ben het eens met het meeste wat hierboven al gezegd is, maar ik wil graag nog iets in de groep gooien. Als een jongen een meisje op een dansvloer in haar kruis aanraakt, dan vinden we dat allemaal niet kunnen. Er worden mensen om vervolgd. Maar hoe zit dat dan met schuren? Dan is het eigenlijk andersom. Ik vind dat net zo fout.

Ik vind het zelfs nog ongepast als je al wat into elkaar bent, maar nog niet extreem. Zeg maar. Duidelijk zo....?
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: waterkoker op 17-05-2017 19:27:04
Heerlijk zo'n zwart-witstelling over iets dat zoveel nuances kent.

Allereerst de titel: "Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen". Daar antwoord opgevend: ja, dat moet je in veel gevallen gewoon accepteren. Het is vaak druk op een dansvloer en dat mensen je dan aanraken is niet te vermijden. Bovendien raak je zelf dan ook andere mensen aan. Dat is nu eenmaal iets dat je moet accepteren als je op een drukke plek bent.

Dan de tekst in het topic: Natuurlijk, als iemand ongevraagd aan je billen gaat zitten is dat natuurlijk niet de bedoeling. Maar het zou niet zo vreemd moeten zijn als iemand je tijdens het dansen aanraakt. Immers kan er van alles voorvallen en ik ken niemand die tijdens een beetje dansen met elkaar opeens zegt: mag ik je schouder aanraken. Ook vind ik Sense wat te stellig door te zeggen dat je het zelf nooit uitlokt. Als jij bijvoorbeeld de ander aanraakt of je billen in iemand zijn gezicht duwt, moet je accepteren dat je daarmee impliciet iemand stimuleert om aan je te zitten. Dan opeens gaan klagen kan natuurlijk niet.

Wel geldt natuurlijk: als je zegt dat iemand van je af moet blijven, moet diegene het ook gewoon doen.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Leeuwtje op 17-05-2017 19:50:05
Maar hoe zit dat dan met schuren? Dan is het eigenlijk andersom. Ik vind dat net zo fout.

Ik vind dat niet echt fout zolang je niet te jong bent (onder 18 vind ik gewoon raar) en zolang je het nog een beetje netjes houdt en niet gaat droogneuken. En ook niet met meerdere mensen op 1 avond.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: kiekeboe op 17-05-2017 21:56:48
Er staat nergens echt specifiek dat het om uitgaan gaat en als dat wel ergens staat dan was het (voor mij) te cryptisch beschreven of heb ik er grofweg overheen gekeken.

Overigens ging ik er wel vanuit dat het common sense was dat toestemming ook zonder woorden gegeven kan worden, doordat je bijvoorbeeld een relatie met elkaar hebt of goede vrienden met elkaar bent. Expliciet vragen om toestemming is niet altijd even praktisch, dat leek mij zo logisch dat ik dat niet eens heb benoemd.

Als je de ander niet kent, blijf dan gewoon van de billen af (erogene zones enz.). Per ongeluk kan natuurlijk altijd, maar dat merk je snel genoeg. Schreeuwen dat iemand van je kont af moet blijven lijkt mij alleen vanzelfsprekend als je in een omgeving bent waar de muziek hard staat. Anders versta je elkaar gewoon niet.
Nu ben ik nieuwsgierig waar jij dan overal danst, buiten het uitgaan en dus in de kroeg of dancing.


Heerlijk zo'n zwart-witstelling over iets dat zoveel nuances kent.
Verder ben ik het hier heel erg mee eens.

Zeker ben ik van mening dat je niet ongevraagd aan iemands achterwerk moet zitten, maar anderzijds, er zijn inderdaad wel heel veel nuances, waardoor deze stelling erg lastig te beantwoorden is.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Peter Wood op 17-05-2017 22:21:52
Inderdaad,  het ligt wel wat genuanceerder. Als aanraken duidelijk de bedoeling heeft te voelen,  dan is het fout.  Bij alle andere vormen van aanraken kan het veel onschuldiger zijn.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Osiris op 18-05-2017 01:57:26
Kom dan jonge!! Hou m'n bier vast. *Stapt op eigen veter doordat hij te dronken is* *Valt in de armen van lekker wijf*. Eind goed al goed.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Jurai Nightroad op 18-05-2017 15:21:55
Nu ben ik nieuwsgierig waar jij dan overal danst, buiten het uitgaan en dus in de kroeg of dancing.

Ik kan en ga natuurlijk niet voor Hainje antwoorden, maar even in het algemeen (waarbij ik dus niet per se direct op jou reageer maar meer jou bericht als leidraad neem): er zijn genoeg andere plekken waar je kunt dansen, namelijk overal. Op straat zie ik ook wel eens jonge meiden dansen als ze gewoon gek aan het doen zijn met een muziekje erbij. En je hebt ook familiefeesten waar gedanst wordt en ook komen er vaak kennissen of anderzijds niet-familieleden naar zo'n feest. Je hebt ook dansscholen. En eindfeesten (op middelbare scholen). En flashmobs. En feestjes op je werk. En gala's. Ook feesten met vrienden (vrienden of niet, ik neem aan dat je ook niet wilt dat een vriend van je zomaar aan je achterwerk zit).

Kortom: genoeg plekken dus waar je kunt dansen en waar je dus mogelijk mannen kunt treffen die in je billen willen knijpen, om wat voor reden dan ook. Mijns inziens is het gewoon not done, waar de dans ook plaatsvindt, tenzij diegene aangeeft (al dan niet van te voren of een keer zomaar laat vallen in een gesprek) dat ze dat wil.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: kiekeboe op 19-05-2017 09:51:12
Ik kan en ga natuurlijk niet voor Hainje antwoorden, maar even in het algemeen (waarbij ik dus niet per se direct op jou reageer maar meer jou bericht als leidraad neem): er zijn genoeg andere plekken waar je kunt dansen, namelijk overal. (1) Op straat zie ik ook wel eens jonge meiden dansen als ze gewoon gek aan het doen zijn met een muziekje erbij. En je hebt ook
(2) familiefeesten waar gedanst wordt en ook komen er vaak kennissen of anderzijds niet-familieleden naar zo'n feest.

(3) Je hebt ook dansscholen. (4) en eindfeesten (op middelbare scholen). (5) en flashmobs. (5) en feestjes op je werk. (6)en  gala's. (7) ook feesten met vrienden (vrienden of niet, ik neem aan dat je ook niet wilt dat een vriend van je zomaar aan je achterwerk zit).

Kortom: genoeg plekken dus waar je kunt dansen en waar je dus mogelijk mannen kunt treffen die in je billen willen knijpen, om wat voor reden dan ook. Mijns inziens is het gewoon not done, waar de dans ook plaatsvindt, tenzij diegene aangeeft (al dan niet van te voren of een keer zomaar laat vallen in een gesprek) dat ze dat wil.
(1) Uiteraard, op straat, kom op zeg, dit is toch duidelijk niet de manier zoals bedoelt. Daar kan je niet effe sneaky in de billen van een ander knijpen.
(2) Familie feest, kan je ook als uitgaan zien.
(3) Op een dansschool heerst toch ook echt een andere sfeer en er is genoeg ruimte, zoals ik het openingsbericht leest wordt dit sneaky in de drukte gedaan, drukte die er op een dansschool niet is.
(4) Een eindfeest zie ik ook als een uitgaanssituatie
(5) Bij een flashmod, ben je nu serieus?
(6) Nu heb je het weer over een feestje, valt onder de zelfde noemer als uitgaan.
(7) En nog eens een vorm van uitgaan.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Appleboer op 19-05-2017 15:34:37

(3) Op een dansschool heerst toch ook echt een andere sfeer en er is genoeg ruimte, zoals ik het openingsbericht leest wordt dit sneaky in de drukte gedaan, drukte die er op een dansschool niet is.


Dan ben je toch in de verkeerde dansschool gaan kijken. Ik stel voor om eens op zaterdag met ons meet te komen, daar komt van tijd zoveel volk dat we niet veel aan dansen geraken :p
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Joey op 19-05-2017 16:07:21
Zoals @Artemis ook al aangeeft @Hainje , in theorie klinkt het allemaal heel mooi, maar in de praktijk (met name in het uitgaan) zijn die grenzen niet altijd klipklaar. Ik word tijdens het uitgaan ook vaak op m'n kont geslagen of mensen raken me aan. Moet ik dan omdraaien en zeggen: "Ja dat had je wel even moeten vragen hoor!" Denk je dat iemand dat een zak interesseert? :h

Doet er niet aan af dat je niet zomaar iemand lichamelijk mag aanraken zonder toestemming, maar goed je vraagt ook niet of je iemand mag zoenen. In de praktijk is het vaak inschatten of iemand dat wil in plaats van om toestemming vragen. Mocht je duidelijk hebben aangegeven dat je het niet wil na de eerste poging en iemand gaat door, dan is het tijd om "te schreeuwen" of keihard te roepen, zoals Sense beschrijft. Dan is iemand jou doelbewust tegen je zin aan het betasten.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Hainje op 19-05-2017 16:09:20
Zoals @Artemis ook al aangeeft @Hainje , in theorie klinkt het allemaal heel mooi, maar in de praktijk (met name in het uitgaan) zijn die grenzen niet altijd klipklaar. Ik word tijdens het uitgaan ook vaak op m'n kont geslagen of mensen raken me aan. Moet ik dan omdraaien en zeggen: "Ja dat had je wel even moeten vragen hoor!" Denk je dat iemand dat een zak interesseert? :h

Expliciet vragen om toestemming is niet altijd even praktisch, dat leek mij zo logisch dat ik dat niet eens heb benoemd.
;)


Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Jurai Nightroad op 19-05-2017 20:25:54
Dan ben je toch in de verkeerde dansschool gaan kijken. Ik stel voor om eens op zaterdag met ons meet te komen, daar komt van tijd zoveel volk dat we niet veel aan dansen geraken :p

Inderdaad. Zit zelf niet op een dansschool maar ben wel een paar keer wezen kijken met iemand bij een paar verschillende (!) dansscholen en het was er f klein en druk f groot en druk. Dus die 'ruimte' waar @kiekeboe van spreekt, die was er zeer zeker niet. En bij jou dus ook niet. En met weinig ruimte kun je dus wl sneaky dingen doen.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Historicus op 19-05-2017 20:31:17
Ik vind het soms heel irritant dat meiden mij aanraken zonder dat ik toestemming heb gegeven.
Dan ga ik gewoon even naar een andere plek. En als ik een lekkere chick zie, dan raak ik haar ook aan zonder toestemming.
Tja, als vrouwen het mogen, dan ik ook.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Chuck Maxi op 20-05-2017 12:55:40
[..]
[..]
 ;)
Ik vind het apart dat dat blijkbaar zo logisch was dat je het niet eens benoemde, maar dat je dan niet de link legt tussen dansen en uitgaan. Je zou het juist precies andersom verwachten. Maar goed.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: kiekeboe op 20-05-2017 18:06:46
[..]

Inderdaad. Zit zelf niet op een dansschool maar ben wel een paar keer wezen kijken met iemand bij een paar verschillende (!) dansscholen en het was er f klein en druk f groot en druk. Dus die 'ruimte' waar @kiekeboe van spreekt, die was er zeer zeker niet. En bij jou dus ook niet. En met weinig ruimte kun je dus wl sneaky dingen doen.
als je over dansschool spreekt, neem ik aan dat je het hebt over stijldansen (bij streetdance of ander soort moderne dansen denk ik meer aan een sportschool achtige omgeving waar de setting er voor mijn gevoel ook niet naar is) Voor stijldansen heb je ruimte nodig, waardoor die setting er ook niet is.

Maar goed, tis inmiddels alweer een tijdje geleden dat ik op een dansschool geweest ben. Misschien dat men tegenwoordig op een vierkante meter doet stijldansen :+
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Appleboer op 22-05-2017 11:08:22
Maar goed, tis inmiddels alweer een tijdje geleden dat ik op een dansschool geweest ben. Misschien dat men tegenwoordig op een vierkante meter doet stijldansen :+

Daar gaat het inmiddels wel naar toe ja :p We hebben veel plaats nodig, maar we zijn een klein beetje te populair aan het worden. Dus we hebben steeds minder en minder plaats.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Mo op 05-06-2017 10:06:42
Nieuwe vraag van de week van Sense: https://www.sense.info/veelgestelde-vragen/407/181587

Tijdens het dansen raken jongens mijn billen aan. Lok ik dat uit?

Antwoord van Sense:[..]

Discussie voor hier:
Ligt de schuld altijd alleen bij degene die iemand aanraakt? Is het niet soms ook zo dat er juist wel uitgedaagd wordt, ondanks dat dit misschien niet de bedoeling is? In hoeverre ligt hier een stukje eigen verantwoordelijkheid bij "het slachtoffer"?

Nee, ik persoonlijk vind niet dat er sprake is van uitlokken. Uitdagen mag, is vaak ook best leuk, en in een volle discotheek kun je er ook niet om heen dat mensen elkaar aanraken, maar voor mij zijn billen een no-go zolang je nog geen intieme relatie hebt met iemand. Ook al heeft ze nog zo'n kijk-eens-wat-voor-mooie-billen-ik-heb-broek aan daar mag ik pas aankomen na de eerste zoenen :-)

Aanraken mag in mijn ogen best wel, als je iemand leuk vind, ook om dat te laten merken, maar dan zijn schouders en armen veel beter. Als je merkt dat de andere persoon daar niet zoveel trek in heeft moet je ook ophouden en weer in de menigte verdwijnen...

Beetje zelfbeheersing misstaat niemand.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Incel! op 06-06-2017 23:05:57
Beetje zelfbeheersing misstaat niemand.
Helaas missen veel mannen dat als ik de verhalen moet geloven.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Mister Bee op 07-06-2017 05:50:40
[..]

Ik vind dat niet echt fout zolang je niet te jong bent (onder 18 vind ik gewoon raar) en zolang je het nog een beetje netjes houdt en niet gaat droogneuken. En ook niet met meerdere mensen op 1 avond.
Waarom mogen vrouwen dan wel de intieme zone bij mannen aanraken, maar mannen niet bij vrouwen? Wat is het verschil?
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Mo op 07-06-2017 09:58:25
[..]
Waarom mogen vrouwen dan wel de intieme zone bij mannen aanraken, maar mannen niet bij vrouwen? Wat is het verschil?

Volgens mij mag dat ook niet, maar vinden mannen dat minder vaak 'bedreigend' dan vrouwen... Hangt er ook vanaf waar, is me op het werk wel eens overkomen dat ik over een apparaat heen gebogen stond en een vrouwlijke collega het leuk vond om me in m'n kont te knijpen, ik zag het hooguit als een grappig iets, en dat ze me dus kennelijk wel interesant vond, maar kan me ook voorstellen dat andere mannen er niet op die manier over denken. Ze moeten trouwens niet aan de voorkant gaan zitten, dan kan ik ook een knietje geven, doet bij vrouwen ook pijn.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Jurai Nightroad op 07-06-2017 10:54:14
Ik denk dat het ook komt omdat het andersom, in ieder geval naar mijn (!) idee minder gebruikelijk is. Tijdens het zoenen of zo zijn er redelijk wat vrouwen die geneigd zijn bijv. de kont van de man aan te raken. Maar 'zomaar', zoals in de stelling het geval is, dat komt volgens mij wat minder voor; mannen doen dat volgens mij sneller bij vrouwen dan andersom. Maar dat neemt niet weg dat het natuurlijk eigenlijk ook niet zomaar moet mogen, net als dat voor mannen bij vrouwen geldt.

Maar corrigeer me gerust als mijn 'idee' ervan onjuist is ;)
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Leeuwtje op 07-06-2017 20:47:27
[..]
Waarom mogen vrouwen dan wel de intieme zone bij mannen aanraken, maar mannen niet bij vrouwen? Wat is het verschil?

Heb ik niet gezegd toch? Ik vind beide raar tijdens uitgaan. Kont aanraken oke (ik zie kont niet als intieme zone), maar ga alsjeblieft niet elkaars vagina's en piemels grijpen in het openbaar pleaseee, ik hoeft dat niet te zien.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: conscious-awareness op 07-06-2017 21:37:56
Zal er nogal aanliggen waar.  Sommige delen van het lichaam raak je niet zomaar aan. Echter heb ik wel een aantal keren meegemaakt dat een vrouw mij bij mijn kruis pakt uit het niets. Of dat zij mijn hand op die van haar legt (in een discotheek)

Ergens heb ik het idee dat vrouwen daar veel makkelijker mee wegkomen en vooral denken er gewoon mee te weg te komen in tegenstelling tot mannen. Maar dat is natuurlijk het kromme van de cultuur en daar hoe hypocriet het ook is, liften mensen graag op mee als het hun goed uitkomt :")
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Mister Bee op 08-06-2017 06:08:09
[..]

Heb ik niet gezegd toch? Ik vind beide raar tijdens uitgaan. Kont aanraken oke (ik zie kont niet als intieme zone), maar ga alsjeblieft niet elkaars vagina's en piemels grijpen in het openbaar pleaseee, ik hoeft dat niet te zien.
Met schuren raak je toch iemands kruis aan?
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Bliss op 08-06-2017 11:03:15
Maar dat is een actie waar je toch echt twee mensen moet hebben die ermee instemmen. Lijkt me iets heel anders dan dat je onderweg naar de wc ongewenst aangeraakt wordt met handen op intieme plekken.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: conscious-awareness op 08-06-2017 12:13:20
Maar dat is een actie waar je toch echt twee mensen moet hebben die ermee instemmen. Lijkt me iets heel anders dan dat je onderweg naar de wc ongewenst aangeraakt wordt met handen op intieme plekken.

Klopt. Maar waar ik me mateloos aan irriteer zijn de onbesproken dubbele standaarden van de cultuur. Als een man bij een vrouw daar zou pakken dan zou men wensen dat zijn zaakje eraf wordt gesneden. Maar als een vrouw dit doet dan is het allemaal ok. Dat is gewoon discriminatie, het is allebei wel of allebei niet.

Nu vond ik het persoonlijk het niet erg dat mij het overkwam dat een vrouw me daar pakte - maar ik denk dat als ik daar aangifte over had gedaan men mij niet eens seriues had genomen.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Bliss op 08-06-2017 12:28:55
[..]

Klopt. Maar waar ik me mateloos aan irriteer zijn de onbesproken dubbele standaarden van de cultuur. Als een man bij een vrouw daar zou pakken dan zou men wensen dat zijn zaakje eraf wordt gesneden. Maar als een vrouw dit doet dan is het allemaal ok. Dat is gewoon discriminatie, het is allebei wel of allebei niet.

Nu vond ik het persoonlijk het niet erg dat mij het overkwam dat een vrouw me daar pakte - maar ik denk dat als ik daar aangifte over had gedaan men mij niet eens seriues had genomen.

Daar ben ik het ook helemaal mee eens, maar ik vind niet dat je schuren en iemand bewust met je handen op intieme plekken aanraken met elkaar kunt vergelijken. Ik reageerde puur daarop.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: ForbiddenFruit op 11-07-2017 07:52:12
Hangt er heel erg van waar en hoe. Tijdens het dansen kan het best heel erg opwindend zijn, maar gelieve wel met een beetje opbouw, zodat ik netjes de kans krijg duidelijk te maken wanneer het niet okay is.

Wat betreft de dubbele standaard: tja, soms valt de dubbele standaard ook wel eens in het voordeel van de vrouw uit...
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Fischie op 11-07-2017 07:57:18
Hangt er heel erg van waar en hoe. Tijdens het dansen kan het best heel erg opwindend zijn, maar gelieve wel met een beetje opbouw, zodat ik netjes de kans krijg duidelijk te maken wanneer het niet okay is.

Wat betreft de dubbele standaard: tja, soms valt de dubbele standaard ook wel eens in het voordeel van de vrouw uit...
Scheelt dat dat wel vaker gebeurt.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: ForbiddenFruit op 11-07-2017 08:01:54
Tuurlijk, maar daar zijn vaak dan wel weer redenenen voor die vooral bij het mannelijk geslacht liggen.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Insperatieloos op 01-08-2017 23:26:53
Nieuwe vraag van de week van Sense: https://www.sense.info/veelgestelde-vragen/407/181587

Tijdens het dansen raken jongens mijn billen aan. Lok ik dat uit?

Antwoord van Sense:[..]

Discussie voor hier:
Ligt de schuld altijd alleen bij degene die iemand aanraakt? Is het niet soms ook zo dat er juist wel uitgedaagd wordt, ondanks dat dit misschien niet de bedoeling is? In hoeverre ligt hier een stukje eigen verantwoordelijkheid bij "het slachtoffer"?

Ik ben het er niet helemaal mee eens. Tuurlijk is het niet toegestaan om iemand zomaar aan te raken maar als iemand danst kan iemand dat sensueel of verleidelijk vinden. Wat ik probeer te zeggen lichaamstaal is ook comminucatie en andere interpeteren dit op een bepaalde manier en zijn met alcohol toch vrij impulsief. Een meisje laatst begon met me te tongen in een bar toen ben ik eigenlijk als impuls in haar slipje geweest ik wou haar vingeren. Maar ik heb dat niet gedaan zoiets gaat veels te ver en kon me zelf inhouden en voelde aan haar billen. Het ding is dat ik ook alcohol op had en opgewonden was en dus geen rem had. Wanneer je niet wenst aangeraakt te worden heb je het volste recht dit te melden aan diegene en anders naar personeel te stappen. Maar toch ligt het deels ook bij de comminucatie van lichaamstaal die wordt uitgestraald tijdens het dansen al is zeg je door te dansen natuurlijk niet raak me aan.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Bliss op 02-08-2017 13:01:29
Iemand willen vingeren in een bar? :') Wauw wat goor. Ik vind dat je ongewenst aanraken best wel goed aan het praten bent want tja alcohol en lichaamstaal etc.. In de praktijk is een groot deel heel erg slecht in het lezen van lichaamstaal, zeker zodra er alcohol in het spel is.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: kiekeboe op 03-08-2017 09:33:53
Ik ben het er niet helemaal mee eens. Tuurlijk is het niet toegestaan om iemand zomaar aan te raken maar als iemand danst kan iemand dat sensueel of verleidelijk vinden. Wat ik probeer te zeggen lichaamstaal is ook comminucatie en andere interpeteren dit op een bepaalde manier en zijn met alcohol toch vrij impulsief. Een meisje laatst begon met me te tongen in een bar toen ben ik eigenlijk als impuls in haar slipje geweest ik wou haar vingeren. Maar ik heb dat niet gedaan zoiets gaat veels te ver en kon me zelf inhouden en voelde aan haar billen. Het ding is dat ik ook alcohol op had en opgewonden was en dus geen rem had. Wanneer je niet wenst aangeraakt te worden heb je het volste recht dit te melden aan diegene en anders naar personeel te stappen. Maar toch ligt het deels ook bij de communicatie van lichaamstaal die wordt uitgestraald tijdens het dansen al is zeg je door te dansen natuurlijk niet raak me aan.
Jij voelde aan haar billen nadat zij met jou aan het tongen was, dan is de kans dat dit ongewenst is redelijk klein. Waardoor dit voorbeeld niet relevant is voor dit topic.

Verder klopt het dat alcohol de rem weg haalt, maar zoals Bliss al zegt; de meeste mannen zijn heel slecht in het lezen van lichaamstaal na het nuttigen van alcohol.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: SerialMom op 22-08-2017 11:41:57
Erotiek is een ingewikkeld spel van communicatie en emotie, dat je zal moeten leren door te doen. En daarbij gebeuren ongelukken en ongelukjes. Als je daar niet tegen kan, niet aan mee doen. Als je daarin geen verantwoordelijkheid kan dragen, niet aan mee doen.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Mister Bee op 22-08-2017 12:09:12
Erotiek is een ingewikkeld spel van communicatie en emotie, dat je zal moeten leren door te doen. En daarbij gebeuren ongelukken en ongelukjes. Als je daar niet tegen kan, niet aan mee doen. Als je daarin geen verantwoordelijkheid kan dragen, niet aan mee doen.
Damn wat een wijze woorden. Zo had ik er nog niet tegenaan gekeken.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: SerialMom op 22-08-2017 12:14:32
 :R nou, wijs, meer dat ik die fase al zo lang achter me heb gelaten dat ik er zonder veel emotie op kan terugkijken misschien
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Puck op 22-08-2017 13:22:33
Erotiek is een ingewikkeld spel van communicatie en emotie, dat je zal moeten leren door te doen. En daarbij gebeuren ongelukken en ongelukjes. Als je daar niet tegen kan, niet aan mee doen. Als je daarin geen verantwoordelijkheid kan dragen, niet aan mee doen.
Eens. Maar wat dat te maken heeft met random aangeraakt worden als je aan het dansen bent is mij een raadsel.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Bliss op 22-08-2017 17:23:09
[..]
Eens. Maar wat dat te maken heeft met random aangeraakt worden als je aan het dansen bent is mij een raadsel.

Ja, dat dus.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Trekdrop op 22-08-2017 18:21:34
Boeiend. De 50 berichten zijn behaald.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Mister Bee op 22-08-2017 19:29:09
Eens. Maar wat dat te maken heeft met random aangeraakt worden als je aan het dansen bent is mij een raadsel.
Ja, dat dus.
Ik denk dat ze bedoelt dat je ook moet leren om een inschatting te maken van wat aanvaardbaar is en wat niet. Het is afhankelijk van de sociale normen, je wordt er dus niet mee geboren. En in de ontdekkingstocht naar de grenzen van die normen ga je er soms overheen.

Was dit nou echt zo ingewikkeld...?
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Puck op 22-08-2017 20:12:43
[..]
[..]
Ik denk dat ze bedoelt dat je ook moet leren om een inschatting te maken van wat aanvaardbaar is en wat niet. Het is afhankelijk van de sociale normen, je wordt er dus niet mee geboren. En in de ontdekkingstocht naar de grenzen van die normen ga je er soms overheen.

Was dit nou echt zo ingewikkeld...?
Ja. Want nu is dansen opeens erotiek geworden. Als ik ergens heen ga met vrienden om lekker te dansen wil ik geen erototisch geoefen op m'n kont, dank u.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Bliss op 22-08-2017 20:17:28
[..]
[..]
Ik denk dat ze bedoelt dat je ook moet leren om een inschatting te maken van wat aanvaardbaar is en wat niet. Het is afhankelijk van de sociale normen, je wordt er dus niet mee geboren. En in de ontdekkingstocht naar de grenzen van die normen ga je er soms overheen.

Was dit nou echt zo ingewikkeld...?

Lekker toontje, en ja, blijkbaar wel, want Puck geeft het al aan. Bovendien vind ik het het foute gedrag van een ander goedpraten, want ja 'je maakt wel eens fouten'.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Mister Bee op 22-08-2017 20:54:27
Jullie hoeven het er toch ook niet mee eens te zijn? Mijn verbazing ging erom dat jullie de bedoeling niet snapten.

Ja. Want nu is dansen opeens erotiek geworden. Als ik ergens heen ga met vrienden om lekker te dansen wil ik geen erototisch geoefen op m'n kont, dank u.
Helder, maar op de dansvloer gebeurt wel meer dan dansen. Noem dat erotiek, of noem het anders. Jij geeft nu aan dat er een grens is, maar SerialMom geeft enkel aan dat niet iedereen direct weet waar die ligt en dat er in het leerproces wel eens ongelukjes gebeuren.

Lekker toontje, en ja, blijkbaar wel, want Puck geeft het al aan. Bovendien vind ik het het foute gedrag van een ander goedpraten, want ja 'je maakt wel eens fouten'.
Ik hoor het haar niet goedpraten als mensen het bewust doen...
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: waterkoker op 22-08-2017 21:12:54
Boeiend. De 50 berichten zijn behaald.
Dit ja... Open je ongelezen berichten, opeens weer allemaal topics uit de krochten omhoog gehaald met nietszeggende comments.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Mister Bee op 22-08-2017 21:22:40
We zijn allemaal snel geneigd om alles vanuit het perspectief van een 'slachtoffer' te bekijken als iemand iets vervelend vindt. Ik doe dat zelf ook. Ik zie hier nu een ander perspectief en ik vind haar mening eigenlijk nog best wel zinnig. Het is wel makkelijk om altijd met het vingertje te wijzen, maar soms is er ook een andere kant...
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Puck op 22-08-2017 21:34:58
Jullie hoeven het er toch ook niet mee eens te zijn? Mijn verbazing ging erom dat jullie de bedoeling niet snapten.
[..]
Helder, maar op de dansvloer gebeurt wel meer dan dansen. Noem dat erotiek, of noem het anders. Jij geeft nu aan dat er een grens is, maar SerialMom geeft enkel aan dat niet iedereen direct weet waar die ligt en dat er in het leerproces wel eens ongelukjes gebeuren.
[..]
Ik hoor het haar niet goedpraten als mensen het bewust doen...
Hoezo? Ik leg net uit waarom ik het niet snap, het past helemaal niet bij de context. Ben het verder prima eens met de quote, hij staat alleen op de verkeerde plek.

Als je daar niet tegen kan, niet aan mee doen.. OK, maaerik wil dus dan ook helemaal niet meedoen. Ik wil gewoon dansen.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Jurai Nightroad op 22-08-2017 21:41:55
We zijn allemaal snel geneigd om alles vanuit het perspectief van een 'slachtoffer' te bekijken als iemand iets vervelend vindt. Ik doe dat zelf ook. Ik zie hier nu een ander perspectief en ik vind haar mening eigenlijk nog best wel zinnig. Het is wel makkelijk om altijd met het vingertje te wijzen, maar soms is er ook een andere kant...

Nja, het hangt ervanaf hoe het gebeurt. Als iemand duidelijk niet doorheeft dat het ongepast/ongewenst is, dan heb ik er minder moeite mee om het vanuit zijn/haar perspectief te bekijken. Immers, het kan inderdaad oprecht zijn dat iemand nog een 'rookie' is en nog moet leren wat wel en niet mag. Echter, er zijn helaas ook een hoop mensen die het wl snappen en bewust dit soort ongewenste aanrakingen doen (al dan niet onder invloed van drank/drugs); dat soort mensen zou ik, als ik minder pacifistsch was geweest, het liefst een knal voor hun kop verkopen.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: kiekeboe op 22-08-2017 21:44:35
[..]

Nja, het hangt ervanaf hoe het gebeurt. Als iemand duidelijk niet doorheeft dat het ongepast/ongewenst is, dan heb ik er minder moeite mee om het vanuit zijn/haar perspectief te bekijken. Immers, het kan inderdaad oprecht zijn dat iemand nog een 'rookie' is en nog moet leren wat wel en niet mag. Echter, er zijn helaas ook een hoop mensen die het wl snappen en bewust dit soort ongewenste aanrakingen doen (al dan niet onder invloed van drank/drugs); dat soort mensen zou ik, als ik minder pacifistsch was geweest, het liefst een knal voor hun kop verkopen.
Het gaat toch ook over fatsoen en uit fatsoen doe je zoiets toch niet.

Ik had ook vroeger van die vrienden, die dit deden, zeker na een stuk of 10 bier, ik ergerde mij hier altijd mateloos aan, sprak ze er dan ook wel op aan, dat dit ongepast gedrag is.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Jurai Nightroad op 22-08-2017 21:47:35
Het gaat toch ook over fatsoen en uit fatsoen doe je zoiets toch niet.

Ik had ook vroeger van die vrienden, die dit deden, zeker na een stuk of 10 bier, ik ergerde mij hier altijd mateloos aan, sprak ze er dan ook wel op aan, dat dit ongepast gedrag is.

Precies! En die mensen had ik het in mijn laatste zin dus ook over. Ik had het meer over iemand die voor het eerst danst met een meisje (of een paar meisjes) en zoiets doet en ook duidelijk zichtbaar is dat diegene niet snapt waarom de meisjes afhaken. Dat soort mensen heb ik dan meer compassie mee want die laten duidelijk zien dat ze het niet expres deden en bereid zijn te leren van hun fout.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Mister Bee op 22-08-2017 21:49:09
Hoezo? Ik leg net uit waarom ik het niet snap, het past helemaal niet bij de context. Ben het verder prima eens met de quote, hij staat alleen op de verkeerde plek.

Als je daar niet tegen kan, niet aan mee doen.. OK, maaerik wil dus dan ook helemaal niet meedoen. Ik wil gewoon dansen.
Helder :)

Nja, het hangt ervanaf hoe het gebeurt...
Dat is ook zo.

Ik werd zelf laatst toch een potje ongevraagd aangeraakt op de dansvloer joh. Gelijk ff portemonnee gecheckt maar. Weg  :-\
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: kiekeboe op 22-08-2017 21:50:02
[..]

Precies! En die mensen had ik het in mijn laatste zin dus ook over. Ik had het meer over iemand die voor het eerst danst met een meisje (of een paar meisjes) en zoiets doet en ook duidelijk zichtbaar is dat diegene niet snapt waarom de meisjes afhaken. Dat soort mensen heb ik dan meer compassie mee want die laten duidelijk zien dat ze het niet expres deden en bereid zijn te leren van hun fout.
ik had het dus over je eerste zin, dat ik vind dat je zoiets hoort te weten, uit fatsoen, zoiets kan je niet weten, hoort bij je opvoeding, je hoort mensen met respect te behandelen.
Titel: Re: [Sense] Ongevraagd aangeraakt worden tijdens het dansen
Bericht door: Incel! op 23-08-2017 01:00:27
[...] dat ik vind dat je zoiets hoort te weten, uit fatsoen, zoiets kan je niet weten, hoort bij je opvoeding, je hoort mensen met respect te behandelen.
Als ik denk aan de berichten die ik hier heb gelezen in het verleden dan zijn er toch veel mannen die zelfs niet weten hoe ze respect moeten schrijven, laat staan dat ze weten hoe ze dit moeten geven. :(